L'economia de noantri.. e se uscissimo dall'euro?

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Re: L'economia de noantri.. e se uscissimo dall'euro?

Messaggioda RNicoletto » 21 set 2011, 16:07

Ste ha scritto:Qua la mattina se ne escono: la borsa di milano brucia 40 miliardi. ma cosa cazzo bruciano? se una entità A perde 40 miliardi, deve esserci una entità B o più entità b-c-d-salcazzo che ne guadagnano 40. Questi invece bruciano e non si capisce cosa cazzo brucia.

Qui ti sbagli Sté... Si sa benissimo chi è "l'entità B" ==> https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... z&hl=en_US :borg:
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Re: L'economia de noantri.. e se uscissimo dall'euro?

Messaggioda Robbi » 21 set 2011, 16:43

RNicoletto ha scritto:
Dice bene la Merkel: se la Grecia "esce" dell'euro significa solo che l'euro non esiste più. :dead:


L'euro è solo stato fonte di guai. Questi sono i risultati quando si pensa di legare solo finanziariamente delle realtà non si sa bene quanto omogenee, ma attrattive economicamente!

Forse se si stracciasse l'accordo UE della nascita dell'euro e l'accordo di Maastricht e si ripensasse in modo serio una unione monetaria che non può prescindere anche da un'unione politica forse le cose potrebbero cambiare, ma è solo una pia illusione. Gli Stati Uniti d'Europa nasceranno forse tra 100 anni.

Ma tranquilli nel frattempo ci pensa la Cina a mandarci tutti a casa

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Re: L'economia de noantri.. e se uscissimo dall'euro?

Messaggioda Ste » 21 set 2011, 17:53

perché nonleggere le stesse notizie su un giornale nuovo, se puoi già nonleggerle su quello vecchio?

:devil:
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Re: L'economia de noantri.. e se uscissimo dall'euro?

Messaggioda Ste » 21 set 2011, 18:08

Interessante! Google ti restituisce il debito pubblico!

Inserite la stringa "debito pubblico PAESE"

La percentuale è riferita al PIL.

Italia: 119%
Francia: 81,7%
Germania: 83,2%
Austria: 72,3%
Spagna: 60,1%
Grecia: 142,8%
Portogallo: 93%
Romania: 30,8%
Bulgaria: 16,2% (?!?!?!?!?!?!)
Paesi Bassi: 62,7%

ma porca troia! secondi solo alla grecia? :lol:
perché nonleggere le stesse notizie su un giornale nuovo, se puoi già nonleggerle su quello vecchio?

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Re: L'economia de noantri.. e se uscissimo dall'euro?

Messaggioda Ste » 21 set 2011, 18:27

RNicoletto ha scritto:
Qui ti sbagli Sté... Si sa benissimo chi è "l'entità B" ==> https://docs.google.com/viewer?a=v&pid= ... z&hl=en_US :borg:



mica capito

cina e arabia? :mm:
perché nonleggere le stesse notizie su un giornale nuovo, se puoi già nonleggerle su quello vecchio?

:devil:
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Re: L'economia de noantri.. e se uscissimo dall'euro?

Messaggioda Robbi » 21 set 2011, 21:08

Ste ha scritto:

ma porca troia! secondi solo alla grecia? :lol:


ma scusa perchè è una novita??
nel link che hai citato sopra c'e' la storia del debito di questo paese... quindi??? Ti meravigli?? :rolleyes:

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Re: L'economia de noantri.. e se uscissimo dall'euro?

Messaggioda RNicoletto » 22 set 2011, 21:15

Ste ha scritto:mica capito

cina e arabia? :mm:

SI. Funziona così:
  1. si attende una crisi finanziaria standard (che ci sono sempre state e sono cicliche);
  2. si individua un Paese o una moneta debole (dove "debole" indica ad esempio un alto livello di indebitamento o un altro fattore che porta a mancanza di liquidità);
  3. si usano strumenti finanziari anonimi (hedge fund, consorzi di fondi, ecc...) per portare attacchi speculativi alla Borsa o alla Valuta target.
In situazione normale la Banca Centrale del Paese (nel nostro caso Banca d'Italia) immette liquidità o moneta per difendersi da tali attacchi, ma in una situazione post-crisi come quella del 2007 questo era difficilmente realizzabile.
Lo scopo di questi attacchi è quello di far crollare il valore economico di un'intera nazione per poi poterne acquistare gli asset a prezzi di liquidazione.

Ovviamente il giochetto ha i suoi costi; in particolare per poter portare attacchi speculativi di questo tipo è necessario disporre di enormi liquidità di denaro. Ora, chi è secondo voi che può disporre in qualsiasi momento di enormi liquidità indipendentemente dal succedersi di crisi finanziarie? La risposta è semplice: i grandi produttori di petrolio. Per loro non esiste "crisi"; se la domanda di petrolio cala è sufficiente diminuirne la produzione (limitare le estrazioni) per mantenerne il prezzo invariato. I Paesi Arabi in particolare, a fronte di immense entrate derivanti dalla vendita di petrolio, hanno costi per lo Stato ridicoli essendo quasi delle dittature con una fortissima sperequazione sociale (pochi mega-ricchi a fronte di una popolazione di contadini, pastori e pezzenti).

Cosa se ne fanno di tutti questi soldi?
Beh, ci compreranno "roba" direte voi.
Non è così semplice.
Vedete, le maggiori aziende di un Paese (banche, assicurazioni, TLC, grande industria), seppur quotate in Borsa, non sono esattamente "comprabili". Non è che un beduino, solo perché ha la grana, può pensare di spazzolare le azioni di queste aziende per poi magari voler entrare nei Consigli di Amministrazione. Sono i cosiddetti "salotti buoni", club super esclusivi per finanzieri-industriali-oligarchi di alto prestigio. Questi luoghi, in una situazione normale, sono inaccessibili a chiunque non ritenuto "degno", indipendentemente dalla quantità di denaro che possiede. Pertanto, in una situazione normale, arabi e cinesi resterebbero esclusi da questi centri di potere.
Allora che si fa?
Semplice, li si costringe. :devil:
Gli attacchi speculativi mettono in ginocchio le risorse finanziare di queste aziende che, se vogliono sopravvivere, devono scendere dal loro piedistallo e venire a più miti consigli.

Faccio un esempio:
  • fino al 2007 nel capitale di Unicredito (la maggiore banca italiana) erano presenti solo italiani e tedeschi, il resto erano soci di minoranza che non contavano un ca##o;
  • nel 2007-2008 (prima crisi finanziaria) sono entrati i libici ed i fondi sovrani dell'Arabia Saudita (i libici nel CdA);
  • da quest'anno (seconda crisi finanziaria), come si evince nell'articolo che ti ho linkato sopra, entrerà un altro fondo arabo (e potete giuraci che vorrà un posto nel CdA) e diversi soci cinesi.
E' una guerra di potere. Gli imperialisti (USA, Inghilterra e Francia) usano la forza militare per imporre il proprio potere (la Libia di questi mesi ne è l'ultimo esempio). I beduini, in particolare i sauditi, usano la forza economica derivante dal petrolio. I cinesi utilizzano entrambe le strategie.
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Re: L'economia de noantri.. e se uscissimo dall'euro?

Messaggioda Robbi » 23 set 2011, 9:14

Minkiaaaaa Renzo... pensierone! (Y)
Condivido al 100%
Per ora stocazzo di mondo è in equilibrio per le ragioni che hai appena esposto, con una sola piccola variabile, noi siamo in lenta ma inesorabile decadenza.
Per questo dico alla mia maniera che è ora di pensare alla cinesina per farsi lavare la mutanda!!

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Re: L'economia de noantri.. e se uscissimo dall'euro?

Messaggioda Ste » 23 set 2011, 9:22

vabbe ci mancava che non lo condividevi. magari non hai capito un cassso :lol:


cmq

a grandi linee ci ero arrivato.

però, penso

non siamo la tanzania o il nicaragua. Siamo l'Italia eh

da come la metti nel giro di una decina di anni i cinesi avranno la proprietà delle autostrade, delle FS ecc ecc

mmmmm
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Re: L'economia de noantri.. e se uscissimo dall'euro?

Messaggioda Robbi » 23 set 2011, 9:49

Ste ha scritto: vabbe ci mancava che non lo condividevi. magari non hai capito un cassso :lol:



ahahahahahahahahhhahha probabile!! (Y)



da come la metti nel giro di una decina di anni i cinesi avranno la proprietà delle autostrade, delle FS ecc ecc
mmmmm


Beh caro questi vanno dove fanno girare la moneta e anche il biziniss...
le ns aziende "statali" stanno mediamente con le pezze al culo sia dal punto di vista del conto economico sia organizzativamente, ma se cominciassero a diventare attrattive, magari qualcuno si fa venire l'ideona!

Insomma cominciamo a pensare senza stupirsi più di tanto che il mondo è e sta cambiando ad una velocità che manco immaginiamo.
Per assurdo tra manovre, manovrine e finanziarie varie stanno spolpando questo paese. Abbiamo uno stato sociale onerosissimo, tasse da paese scandinavo e servizi da terzo mondo.
Se arriva uno che mi dice.. ohhh prendo io mano la baracca, voi italiani toglietevi dal cazzo che non siete capaci; in compenso, mantengo lo stato sociale, faccio efficienza non vi taglio i servizi anzi ve li diversifico, ve li organizzo e se avanza qualche euro porto a buttane anche i veci... sai a me cazzo me ne frega del made in italy??

Siamo realisti è come dice Renzo. O questo capitalismo marcio e malato ormai avvitato su se stesso cambia oppure tutto questo prima o poi sarà inevitabile! :vecio:

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